Записки донбасского эмигранта. Вавилон на Днепре

Донецк и Днепропетровск. Словно близнецы-братья. Два мегаполиса, почти четверть века отчаянно борющиеся друг с другом за право стать бизнес-столицей всея Украины. Со своими амбициями, олигархами и политико-криминальными кланами. И если подобное сравнение было справедливо в августе 2013-го, то в последний летний месяц 2014-го оно кажется абсолютно неприемлемым. Один брат, решивший пойти против воли отца-Киева и высказать свое мнение, превратился в изуродованного калеку. Второй же надел вышиванку и пошел против брата, затаив мечты об «отдельной жизни» в самых укромных уголках души. Пробыв в Днепропетровской области полторы недели, у меня осталось довольно яркое впечатление об этом регионе, точнее всего передаваемое фразой из михалковской экранизации рассказов Чехова: «Самомнение у нас-то – европейское! Образование, правда, азиатское...». 

Из Одессы в Днепропетровск добирался автобусом. Ночью. Почти весь путь меня сопровождала Большая Медведица, которую еще месяц назад я так любил разглядывать с крыши бомбоубежища возле горловской шахты им. Ленина. Под Кривым Рогом автобус въехал в густой туман, тянувшийся до самого Днепропетровска. Металлургический запах Криворожья сразу же заставил вспомнить о доме. Утром добрались в град Петровского на Днепре. Будучи здесь на концерте «Оргии Праведников» еще лет пять-шесть назад, Днепропетровск мне запомнился, как некое архитектурное объединение «матери городов русских», «первой столицы Украины» и «города миллиона роз». Этот днепровский мегаполис воплотил в себе весь «улично-фасадный» колорит Левобережья. А улицу Карла Маркса я вообще считаю одним из красивейших центров Юго-Востока Украины.

 

Но ярче всего духовную суть Днепропетровска отражает гостиница «Парус». Монументальный и недостроенный советский мегапроект, на фасаде которого гордо намалеван украинский герб (поверх старой рекламы Приват-Банка). Вот так и сам город. При всем обилии современных стеклобетонных башен и многоэтажных жилых комплексов, Днепропетровск так и остается недоведенным до конца амбициозным советским проектом. Советское (хорошее и плохое) здесь повсюду – и под рекламами бутиков в ЦУМе, и в великолепных мостах возле подмарафетенной Набережной и в ханжеской молодежи, увешанной желто-голубыми ленточками. Таким мог бы быть и Донецк, если бы продолжил жить под ярмом своих олигархов и бело-голубых политиков. Днепропетровск сегодня – это ненаступившее донецкое завтра. В лоне Единой Украины. Цены здесь такие же, как и у нас полгода назад. И людей мучают скорее бытовые и коммунальные проблемы, нежели война. О ней свидетельствуют лишь три изменения: блок-посты Нацгвардии при въезде в город; волонтеры с тележками, просящие помощь для армии в супермаркетах; летящие в аэропорт вертолеты и едущие туда с мигалками кортежи карет «скорой помощи». Причем глядя на количество последних, днепропетровчане смутно догадываются, что сообщения украинских СМИ о потерях ВСУ в зоне АТО несколько… занижены.

 

Жители Днепропетровска не просто любят свой город, но и гордятся им, как дончане в свое время «шахтерской столицей». В их разговорах о своем регионе чувствуется до боли знакомая заносчивость, мол, они «не дотационные», «самодостаточные» и «при случае защитят свой регион и соседние». Все, как в Донецке – год назад. С одним отличием – разные национальные полюса. Спрашиваю знакомого: «Ну, и как вам новый губернатор?». «Да как-то не особо чувствуется. У нас – мир. Это его главное достижение», - отвечает он мне. И так многие  - сдают чуть ли не ползарплаты на нужды армии, отправляют «гуманитарку» НацГвардии и молятся на фразу «лишь бы у нас такого не было». Да, пока Киев не затронул их «недотационный» регион и не покусился на интересы самого Днепропетровска, у них такого не будет. Но когда Киеву понадобятся деньги, то выкачивать он будет их именно из самодостаточного Днепропетровска, а не сводящего концы с концами Херсона или Ровно. И любая попытка оставить деньги в регионе приведет к «донбасскому сценарию». Сможет ли тогда гордый Днепропетровск проглотить требования своего соседа по Днепру? Поможет ли ему статус «всея защитника»?

 

Уже сейчас в своих дворах днепропетровчане изливают праведный гнев о повышении коммунальных тарифов. Например, в Самарском и Индустриальном районах Днепропетровска горячая вода достигает 26 с лишним гривен за кубометр. И это при том, что расположенная там Днепровская ТЭС сливает свою горячую воду в близлежащую реку, которая не замерзает даже зимой. ТЭС, к слову сказать, принадлежит ахметовской компании ДТЭК. Да и с мобилизацией тут все обстоит не так красочно, как нам описывают это масс-медиа. Лично слышал, как женщины на скамейке друг другу рассказывали, что приходящие повестки они втайне от мужей и сыновей прячут, а потом выбрасывают в мусорные баки. «Пускай, вон, беженцы-мужчины из Донбасса идут на фронт», - восклицают они. Открыто никто не говорит, что с дончанами воевать они не хотят, но…. Но днепропетровчанки больше всего боятся, что их мужья и сыновья не вернуться из Донбасса. Уже сейчас они, как и многие слабо идентифицирующие себя с украинской нацией жители Юго-Востока, взвешивают ценность жизни близких и единство Украины. Но при этом не забывают активно сдавать на АТО продукты, вещи и деньги. Лишь бы другие, но не они воевали.

 

Еще одно подтверждение этой мысли – мои наблюдения на Дне флага и Дне независимости, которые я провел как раз в Днепропетровске. Представшее 23 августа на Набережной действо больше всего напомнило мне советские первомайские парады. Люди с флажками, дети на плечах, ленточки (правда, не красные банты, а желто-голубые «стрічки») и все вокруг улыбаются. Казалось бы, ничего страшного, но…. Но тут появляется  колона с украинскими двуколорами и черно-красными стягами. Впереди идут маргинальные усатые деды-националисты и орут «Украина понад усе!» (да так истошно, что слышится скорее немецкое «Deutschland uber alles»). А за этими (сошедшими по многострадальной Украине с ума еще в диссидентские 70-е) дедушками идет вся эта улыбающаяся и жизнерадостная толпа обывателей – парней в черных футболках с белым трезубцами и надписью: «Я українець», девушек в веночках, сорочках и красных бусах, а также менеджеров, одевших свои уикендные вышиванки. Толпа с улыбкой поддерживающая лозунг «Украина превыше всего». Превыше человечности, любви и чужих жизней. Воинствующее мещанство, не желающее брать на себя реальную ответственность.

 

Увиденное на днепропетрвоской Набережной 23 августа вызвало у меня огромный ряд вопросов к т.н. патриотам. Во-первых, почему эти молодые и патриотичные футболконосцы не на фронте? Почему, когда под Иловайском гибнут добровольцы «Донбасса» и «Днепра», а Семен Семенченко из больницы взывает «Нам нужны те, кто готов умереть за Украину», эти родинолюбцы красиво вышагивают по Набережной Днепра? Много ли геройства в том, чтобы носить желто-голубую ленточку в безопасном Днепропетровске?. Во-вторых, почему размалеванные иностранной косметикой девицы в сорочках носят веночки, вместо того, чтобы как можно скорее забеременеть и родить с десяток детей? Детей, которые будут в будущем работать и воевать за Украину. Каждая барышня, гордо заявляющая, что она патриотка, должна быть готова к тому, чтобы рожать и рожать украинцев. Именно в этом заключается ее главная патриотическая функция перед  40-миллионной страной. Несмотря на мизерную господдержку, отсутствие жилья и риск не сделать себе карьеру. Ведь… «Украина понад усе!».

 

В-третьих, почему на День независимости МакДональдс возле площади Ленина был забит людьми в вышиванках и «спидныцях»? Это ли, любезные мои патриотики, любовь к Отчизне – финансировать иностранную компанию общепита? Почему же вы в ущерб своим кошелькам не идете питаться в более дорогие, но отечественные заведения? Почему не укрепляете отечественную сферу торговли? Наверное, по той же причине, по которой вывешиваете с балконов украинские флаги, но ленитесь  элементарно под этим самым балконом убрать мусор. Именно это я наблюдал сплошь и рядом в Днепропетровске. Флаги на окнах и полиэтиленовые пакеты и пластиковые бутылки в зарослях придомовых территорий. Еще в школе меня тошнило от этого шароварного украинского псевдопатриотизма, который сегодня на трендовый щит подняла молодежь в Днепропетровске. Все эти хипстерские девочки с рюкзачками, считающиеся себя глубокими интеллектуалами и при этом наслаждающиеся низкопробными выступлениями местных ВИА, перепивающих мумифицированный еще в советское время репертуар Павла Зиброва или Оксаны Билозир. И в страшном сне я не мог представить, что подобный музыкальный продукт молодые люди будут слушать с упоением. В Днепропетровске я это увидел.

 

Отчего я так предвзят ко всем этим «стричковым герояславцам»? От того, что видел в Днепропетровске солдат-срочников. 17 и 18-летних пацанов. Командир привел их в супермаркет «Varus» - с какой целью, я не знаю. Может, помочь с покупками. А, может, и забрать «помощь» от населения (среди которой, кстати, очень популярна туалетная бумага). Так вот, в их глазах я не видел самоуверенности и пламенного патриотизма. В их глазах была лишь обреченность и смирение с судьбой. Так почему, скажите мне на милость, эти ребята должны гибнуть, когда совершенно свободно по улицам ходят «чубатые» национал-гопники, кичащиеся сопричастностью к государству своими футболками и ленточками? Я уверен, что не задумываясь эти либерал-патриоты разорвут на улице человека с флагом России, но идти на фронт они не собираются. Ведь марши на выходных во славу нации безопаснее пуль контрнаступающих ватников Донбасса. Только в толпе эти патриоты ощущают свою силу.

 

Что я заметил во время празднования Дня независимости в городе-миллионнике Днепропетровске. Молодежь кайфует не столько от самого процесса «патриотизации», сколько от сопричастности к массе. Массе единомышленников. Для них главное быть «в струе», носить модные веночки (иногда даже целые похоронные клумбы), рубашечки с узорами и, вздергивая нос, соревноваться в патриотичности своего наряда. Меня, как старого и неисправимого неформала, никогда не прельщало стремление «быть, как все» и следовать идеям большинства.  Я бы даже сказал, что желание в людях, чтобы «все, как у людей», меня скорее настораживает, чем вызывает симпатию. Днепропетровск всеми силами стремиться к столичности, но все его попытки оказываются не более чем красивым фасадом – с несколькими станциями метро, бывшим зданием министерства металлургической промышленности и отечественными башнями-близнецами.

 

Я бы сказал, что Днепропетровск – это Вавилон (недаром один из крупнейших его торговых центров на Левом берегу именно так и называется). Только вместо Мардука/Молоха здесь приносят жертвы Украине. Город, так страстно желавший стать Сионом, в итоге превратился в обитель купцов и воинов. Несмотря на сходство Донецка и Днепропетровска, первый всегда был городом производственников и администраторов, а второй – коммерсантов. Выторговать Днепропетровск особый статус при старом режиме не смог, теперь очередь за войной. И постоянное наращивание военного потенциала в Днепропетровской области – тому яркое подтверждение. Хотя, в Днепре не все так плохо. Там осталось много людей, которые считают нас, жителей Донбасса, братьями. Как минимум, меня порадовали абсолютно аполитичные местные неформалы. Их отношение к сложившейся ситуации я бы описал цитатой из романа «Противостояние» известного хоррор -беллетриста Стивена Кинга, где родитель одного из главных героев говорит: "Не доверяй сильным мира сего, ибо сами они, и их правительства вздрючат тебя, и так будет до скончания века. Ты должен доверять самому себе. И пусть сильные мира сего катятся своей дорогой вместе с теми людьми, которые их выбрали. В большинстве случаев эта дорога не слишком хороша, но все обстоит нормально: они стоят друг друга". 

 

Не обошлось в Днепропетровске и без забавных ситуаций. Как-то мне нужно было добраться до площади Ленина с железнодорожного вокзала. Наиболее простой способ – сесть на трамвайчик, идущий по маршруту № 1. И, вот я вижу его впереди. Трамвай современный, с приклеенным баннером «Єдина Україна». Я к нему бегу и уже собираюсь в него запрыгнуть, как двери передо мной закрываются и «рогатый» уезжает. Символизм, однако. Егор Воронов не успел влезть в «Єдину Україну». Уехал я следующим – отремонтированным советско-чешским трамвайчиком, который не менее комфортабельно довез меня до нужно остановки – площади Ленина, где самого Владимира Ильича завалили несколько месяцев тому назад, не спросив об этом самих жителей города.

 

И еще несколько слов напоследок. ДнепроВавилон, безусловно, шокировал меня обилием активного меньшинства украинских патриотов. Шокировал тем, насколько кичливым стало носить расшитые сорочки и пластмассовые веночки на голове.  Шокировал тем, что слушающая музыку 60-х молодежь кричит «Украина превыше всего», а не «Зачем нам война – давайте лучше делать детей». Шокировала тем, что разочаровавшись в Майдане, люди продолжают слепо верить украинским политикам и власти. Но количество хороших людей в Днепропетровске все же больше тех, для кого государство превыше всего в этой жизни. Так что… вспомню еще одну фразу из фильма «Неоконченная пьеса для механического пианино»: «Мама, отправьте меня в желтый дом! Я сумасшедший. Я все еще верю в любовь, честность и дружбу!».

Оставить комментарий

Комментарии: 44
  • #1

    Олег (Суббота, 30 Август 2014 11:37)

    Егорка , ты это все изрыгнул наверное просто от человеческой зависти. Наверное жаба задавила. Живи и тешься надеждой "построения мира" по новому образцу (например днр) где на вершине будут те же хамы, хапуги и разного рода проходимцы(которые открыто сейчас воюют с оружием в руках) и ты как был никем так и останешься. Зачем таким способом ломать себе а главное людям жизнь. После этой войны счастья в Донецке не будет долго , а твоя статья только подливает масла в огонь к национальной неприязни между гражданами одного государства, подумай о том , что ты навоял...

  • #2

    Клапейрон (Суббота, 30 Август 2014 12:03)

    Я понял. Воронов - это нищая и болтливая разновидность Шария, которой просто не хватило денег свалить в Европу. Шарий за деньги пытается манипулировать фактами, а Воронов за неимением фактов разбавляет их затхлой водой несбыточных фантазий. "Делать детей" значит? Чтобы носиться потом всеми этим неприкаянным выводком Агасфера?

  • #3

    Василиса (Суббота, 30 Август 2014 13:17)

    Спасибо, Егор - уже давно думала, как насквозь псевдопатриотична молодежь -собирается в тусовку прикольнуться в государственном флаге на спине, вышиванках, веночках..... А в глазах не патриотизм, а фарс или кич!!!! Была страна Украина, может не так много патриотизма во внешних атрибутах, но гордость внутри тебя присутствовала, особенно что ты из Донбасса!!!

  • #4

    Максим (Суббота, 30 Август 2014 13:49)

    По ту и эту сторону войны... Находясь в заблокированной Горловке, после того как похоронил младшую сестру от неизвестно откуда прилетевшего снаряда Града у которой осталась 7 месячная дочь сирота, ежедневно наблюдая и прислушиваясь за полетом снарядов Града, комплекса Точка У и пушек то ли танков, то ли чего посерьезней гадая кому "повезет" и кто увидит "завтра" - совершенно по другому оцениваешь то, что в Днепре называют "патриотизм".

  • #5

    Иван (Суббота, 30 Август 2014 15:55)

    Олег, я прошу прощения, но чему завидовать? Что веночком с сорочкой не поделились, или что автор не успел сесть в трамвай "Единой Украины"? Автор высказывается со своей стороны, какое тут "масло в огонь", кому он ломает жизнь?.. Типичный националист не выдерживает иной точки зрения. Нет для него понятия "объективность", есть только его колокольня, откуда нужно звонить круглые сутки, потому как если хоть на мгновение остановиться и прислушаться, можно увидеть страшные вещи. Егор не говорит о том, как плохо носить на груди украинский герб, он лишь замечает, что так проблемы не решаются. И что это значит - "ты как был никем так и останешься"? Автор статьи, прежде всего, человек! И притом, смею заметить, человек хороший. В наши дни, поверьте, это ох как немало...

  • #6

    винтовка - это праздник … (Суббота, 30 Август 2014 17:18)

    Воронов! Круто пишите! 5 баллов!

    Олежка и Клапейрончик! Вы меня простите за прямоту, но ваше "тяф-тяф" кажется очень ущербным, на фоне такой объективной точки зрения. Пополняйте словарный запас!

  • #7

    Одессит (Суббота, 30 Август 2014 20:46)

    Обращение: "Егорка"- это новый патриотичный бред? Как модное сейчас "х...ло"? Тогда послушай олежегенок, ненависть и национальная неприязнь у тебя, патриот-х..ло. Посмотрим, когда будут бомбить твое село патриоты, что ты запоешь тогда. А Вам, Егор, надо писать не обращая внимания на олежедетей и клайпердонов. Удачи Вам!

  • #8

    Конь в пальто (Суббота, 30 Август 2014 21:42)

    Хотите объектива? Олигархи между собой делят, а народ как биомассу используют. Нет ни ДНР ни Украины. Есть псевдогосударство, и народ, ослепленный неким патриотизмом, разваливает его. Только все эти олигархи свалят потом в Европу, а народу надо как-то жить еще.
    Вот такая объективность. А товарищ Воронов страдает графоманией, надо куда-то выписываться. В самом Днепропетровске находится не мало друзей, с многими учился. Все у них нормально, а вы тут про Вавилон, Зион... Прекращайте дуть донбасскую дурь! А то приезжают от туда наркоманы какие-то.

  • #9

    Надеждина (Суббота, 30 Август 2014 22:41)

    Конь в пальто (хм..), хотите объектива? Егора читать очень приятно. В отличие от вас. И если вы не заметили, это его блог, он может писать здесь все, что заблагорассудится. А мы - с удовольствием почитаем. Рада, что вы в Одессе, Егор.

  • #10

    Конь в пальто (Воскресенье, 31 Август 2014 07:52)

    Новостная информация должна восприниматься без предвзятости, будь то нравится или не нравится. Автор претендует на объектив, а его нет, есть только нравившиеся здесь псевдосказки Андерсона.
    Хоронов Вуй. Шел бы свой город защищать, а то в штаны наклал и прячется средь украинцев как шакал.

  • #11

    Горловчанин (Воскресенье, 31 Август 2014 10:51)

    Конь, а сам то где? Или закусил удила и унесся? А если не горловчанин то по какому праву судишь? Воронов вернулся в город.

  • #12

    винтовка - это праздник… (Воскресенье, 31 Август 2014 12:06)

    Действительно! всё ведь просто, как дважды два. Дело в том, что ребятам правда в глаза колит… я вот нациков не читаю и мне все-равно, что они там пишут… пусть продолжают скакать

  • #13

    Весна (Понедельник, 01 Сентябрь 2014 07:08)

    Всё так и есть. Кичливо, глупо и насквозь фальшиво - желто-голубая краска на фоне разрухи и гор мусора отлично символизирует нынешний поцреотизм. Удивительно как регион населенный русскими пожалуй не меньше чем Донбасс мог так деградировать.

  • #14

    Nemo (Понедельник, 01 Сентябрь 2014 08:03)

    Для неполных тридцати брюзжания на все девяносто.
    Не будь в Днепре обилия национальной символики, автор придрался бы к ее отсутствию. Почему? Ну надо же обосновывать свою ненависть к Украине хот как-то.
    Вот, к примеру:
    "Будучи здесь на концерте «Оргии Праведников» еще лет пять-шесть назад, "
    и
    "и при этом наслаждающиеся низкопробными выступлениями местных ВИА,"
    Т.е. высоко- или низкопробность автор определяет только лишь по одному критерию: то что от меня - то хорошо, то что не от меня - то однозначно плохо.

  • #15

    Клапейрон (Понедельник, 01 Сентябрь 2014 10:27)

    > Не будь в Днепре обилия национальной символики, автор придрался бы к ее отсутствию.

    При этом ни слова про красно-сине-черные тряпки с орлами-инвалидами, засранными (а не украшенными) стенами с надписями "Новороссия" и "Дамбас", непонятно откуда берущиеся аквафреши. Афтар или туп, или лжив, если не понимает, что альтернатива патриотизму украинскому - поцреотизм российский, раззявленные рты с гнилыми зубами и дешевым металлом, вопящие "Рассия, приди" и "Путин, введи войска". Но он над схваткой (как и Шарий - светоч журналистики), потому что этим "над" можно прикрыть тупое обгаживание того, что делают другие.

    Ну не получилось, ну провалилась затея с ДНР, несмотря на все старания (если они были), ну обосрались предсказуемо, потому что любимый автором люмпен не способен к созиданию. Украина оказалась более цивилизованным и адекватным образованием, тоже проблемным, но куда более жизнеспособным.

  • #16

    Мимодартвайдер (Понедельник, 01 Сентябрь 2014 12:07)

    Ололо, у националистически настроенный укропатриотов какой-то пир духа. Ну ладно деточки, я вам сейчас объясню что происходит.

    В конфликте схлестнулись Украинские правые (ака патриоты Украины, Майдан, и прочие Ляшки, правосеки, русские околофутбольные нацики-рейхофилы, олигархи) и скажем так "Русские" правые (всякие РНЕ, имперцы, современные черносотенцы и гапоновцы, сталинисты-шовинисты, олигархи). Так-что по обе стороны баррикад воюют примерно одни и те-же люди по складу ума, и если они есть быдло и люмпены, то вы точно такие-же.. Разница между ними только в следующем - украинские правые - есть суть фолькиши, такой сельский национализм с вышиванками, дрочем на старину, ксенофобией (бей городских!), и тоской по австро-венгерской плетке. "Русские" правые гораздо ближе к классическому национал-социализму (Израиль как пример) - милитаризм, технократия, имперский экспансионизм, урбанизм, государственность. В истории такие конфликты уже были - и национал-социалисты без проблем задавили всех этих фолькишей в вышиванках, сейчас нет сомнений в том, что все закончится ровно так-же. Так-что приход войны в ваши города - это только вопрос времени, а там вам резко придется подстраиваться под новую власть, ну я думаю с этим у конформистов проблем не возникнет. Но в принципе вы должны понимать что вы выступаете на уже проигравшей стороне, и лично вам это ничего хорошего не сулит. Так-что потише в этой ситуации.
    Ну а Украина просто считай что доживает последние годы своего ссуществования. Усе, комедия заканчивается. Опять-же нет повода для вашего оптимизма. Олигархи и правители-то сбегут с награбленным, а вот вы то останетесь. В общем ваш бравурный патриотизм выглядит слегка истерично, мол ниверю все будет хорошо, и чтобы побороть свой страх нужно кричать погромче.

  • #17

    Эд (Вторник, 02 Сентябрь 2014 10:59)

    Егор, как всегда, блестяще! Мое уважение!

  • #18

    Егор Воронов (Вторник, 02 Сентябрь 2014 19:20)

    # 1. Для Олега. Чему завидовать, уважаемый? Отсутствию критического мышления у людей? Или тем, кто по чужим головам, страданиям и трупам карабкается на вершину социально лестницы? Так мне и так хорошо - быть никем. Я этому даже рад. Я - обычный человек. И при чем здесь национальная рознь? Я очень уважаю украинцев - открытых, честных и трудолюбивых людей. А вот социальное неприятие у меня есть. Как раз к тем, кто хочет любой ценой стать Кем-то

    # 2. Для Клайперона. На заметку, дрожайший читатель, детей нужно делать, чтобы было кому работать и воевать. Это с точки зрения вашего разлюбезного государства. А с человеческой точки зрения - чтобы воспитывать и радоваться достойным потомкам.

    # 7. Для Одессита. А я не против обращения Егорка - так обращались и к Летову. А то Егор Ермолаевич - это ведь как-то пафосно.

    # 8. Для коня в пальто. Все правильно говорите, товарищ. Именно об этом я и пишу. Просто читать нужно хоть иногда. А то, что вы не в литературных образах не сильны - не беда. Голова у человека не только для того, чтобы есть туда. В голове у человека есть метафоры и ассоциации еще.. История вам не интересна - понимаю. А "многабукафф", то это тоже не беда - есть люди читающие книги, а есть - газеты. Для вторых - стараюсь не писать.

    # 9. Для Надежниной. Спасибо, но я уже в Горловке. Одессе - пламенный привет.

    # 10. Для коня в пальто. А давайте я в своей жизни сам буду решать что мне делать, а? Сам решать - за чьи интересы умирать и убивать ли кого-то. Если хотите убивать - ваше право, мой выбор иной. И я нигде не прячусь, я со своим городом.

    # 14. Для Nemo. Вопрос не в обилии национальной символики, а в ее использовании. Патриотом и без веночка на голове можно быть. Все такие патриоты, а вот социальных проблем в своем городе решить не могут. Митингов по увеличению зарплаты, против повышения тарифов или хотя бы против стихийной застройки я не увидел. А вы тоже любите украинские ВИА 80-х и Павла Зиброва?

    # 15. Для Клайперона. А что эти люди делают для построения нового общества? Взятки как были в Днепре так и есть. Как душили малый и средний бизнес - так и душат. Что они сделали не для войны, а для мира?

  • #19

    василия (Вторник, 02 Сентябрь 2014 23:19)

    Что могу сказать.. "Стяги" и в стольном граде висят,но (!) незнамо какие. ибо украинский флаг - он-таки СИНЕ-желтый. СИНЕ, господа украинцы. откройте конституцию. и не позорьтесь. голубо-желтый флаг не имеет к Украине никакого отношения. и да - вывешивание флага аки тряпицы за окном, не удосуживаясь даже нацепить на древко - да, это сильное проявление патриотизма. а мусор на газонах, в парках т.д. только усиливает этот самый ваш патриотизм.

  • #20

    Олег (Среда, 03 Сентябрь 2014 14:54)

    Егор , если вы так уважаете украинцев то зачем с таким привкусом непонимания и неуважения описываете день независимости в Днепре? Может вспомните как этот праздник проходил у нас в Горловке (ну например в последние два года) - мне честно говоря даже страшновато становится.... только пьяный угар, маты и горы мусора , ну и соответственно загажен каждый куст- вот это критическое мышление по горловски. Вспомни Булгакова - когда начинается разруха...

  • #21

    Инна Швец (Среда, 03 Сентябрь 2014 15:22)

    Сердечно благодарю автора за новую статью. Очень интересно было узнать о ситуации в «городе Коломойского».

    Уважаемому «Мимодартвайдеру» (коммент #16): Понимая, что Вы уже перешли на (мимо) Тёмную сторону Силы, все-таки попытаюсь воззвать к «МимоЭнакинуСкайуокеру» - НЕ будьте так поверхностны в своих оценках, пожалуйста.
    Конфликт на Донбассе кровав, ужасен и вопиюще трагически не справедлив (особенно по отношению к местным мирным жителям). Но, суть этого противостояния гораздо глубже. Оттого и Борис Курнашевский в своей статье «Некоторые украинские левые и война в Донбассе» называет происходящее "своеобразной «точкой бифуркации»".

    Уважаемый «Конь в пальто», Вы пишите в комментарии #8 следующее: «Хотите объектива? Олигархи между собой делят, а народ как биомассу используют. Нет ни ДНР ни Украины…»

    Позвольте ответить Вам цитатой из статьи Александра Тарасова «Какой характер носит война в Донбассе?»:
    «…война, которую новый киевский режим ведет в Донбассе — это война
    а) империалистическая,
    б) колониальная,
    в) захватническая,
    г) поработительская,
    д) идеологическая (война неолиберализма и украинского неофашизма против их врагов),
    е) классовая (война имущих классов против неимущих, паразитических классов против производящих),
    ё) несправедливая.
    Война, которую ведет народ Донбасса против киевского режима — это война
    а) антиимпериалистическая,
    б) антиколониальная,
    в) оборонительная,
    г) национально-освободительная,
    д) идеологическая (война против неолиберализма и украинского неофашизма),
    е) классовая (война неимущих против имущих, производящих классов против классов паразитических),
    ё) справедливая….»

    Т.е. украинские «патриоты» и «аполитичные», в каком бы городе они не жили, поддерживая АТО, или игнорируя преступления киевского режима против народа Донбасса, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРАВЫ.
    Примитивно и поверхностно, обыденно «отмахиваться» пустыми фразами - «это все разборки олигархов», «это – не наша война», «у нас все нормально» - КАТЕГОРИЧЕСКИ ГЛУПО, как минимум.
    Сейчас, сию секунду, именно в Вашей стране (и\или в стране Ваших днепропетровских друзей) гибнут люди, разрушается инфраструктура. Даже если забыть о гуманизме, власти ведь обкрадывают ИМЕННО ВАС ПРЯМО СЕЙЧАС (ваших друзей).
    Чтобы, осознать СВОЕ (наше общее) «радужное» положение, ознакомьтесь со статьей Дмитрия Гусева «Как умирает Болгария» (от 17 июня сего года) и УЖАСНИТЕСЬ наконец.

    В своем комментарии #10, Вы, уважаемый «Конь», пишите: «Новостная информация должна восприниматься без предвзятости, будь то нравится или не нравится…»
    Отсутствие предвзятости – это ИЛЛЮЗИЯ.
    Нет и не может быть «новостной информации» без идеологической составляющей. Наивно размышляя о «непредвзятости», вы, тем не менее, невольно воспринимаете навязываемые современным «гражданским обществом» неолиберальные «морально-этические» установки. Пример и причины этого явления хорошо обозначил в своей статье "«Деидеологизация» и новые мифы. О некоторых особенностях историографической ситуации конца 80-х годов XX века" Сергей Соловьев.

    «Конь в пальто», Вы ведь комментировали после уважаемого Максима, который в своем ответе #4 написал: «…Находясь в заблокированной Горловке…похоронил младшую сестру… у которой осталась 7 месячная дочь сирота… гадая кому "повезет" и кто увидит "завтра" …»

    Поскольку после ТАКОГО Вы пишите про «все нормально», должно быть, Вы на ДРУГОЙ планете живете.
    На моей планете (Земля), в моей стране (еще Украина) убивать ни в чем не повинных женщин и детей («Градами», «Точками-У» и чем бы то ни было) – НЕ НОРМАЛЬНО, категорически не нормально. Раз понять не можете, примите как АКСИОМУ.

  • #22

    Alyk (Среда, 03 Сентябрь 2014 22:36)

    Пиши!
    Читаю!!

  • #23

    Мимодартвайдер (Среда, 03 Сентябрь 2014 22:49)

    Ок, пробежался по статье - да типа все складно написано... но это если замарачиваться на идеалогию. Я же смотрю на конфликт прагматичным взглядом.

    Понимаете, при такой интенсивности боев с массированнм применением артиллерии встает очень остро вопрос логистики и оперативного управления. Это очень сложный вид деятельности и сомнительно что с помощью самодеятельности можно справится с такой задачей. Нужна мощная хорошо структурированная организация, способная обеспечивать своевременные поставки грузов именно туда и тогда кгода нужно, обладающая серьезными финансовыми возможностями. Подходят ли под такое описание Украинские левые организации? Сильно сомневаюсь. Все что они могли бы сделать - партизанское движение, да и то в очень ограниченных масштабах.
    Кто-же тогда, Россия? Тоже сомнительно, поток грузов там должен быть просто огромный, эти поставки легко отследить и об этом бы уже давно трубили на каждом углу и принимались бы активные меры противодействия со стороны НАТО (а не та возня рассчитанная на предвыборную компанию в США что мы видим сейчас). Так что скорее всего это кто-то местный. Например местные крупные коммерческие структуры, они уже имеют навык, силы и средства для осуществления логистики, хорошо структурированы с отработанной системой передачи приказов, обладают необходимыми финансовыми активами. К тому-же в общем товаропотоке отследить что именно будет поставляться и куда в условиях крайней коррумпированности государства будет весьма непросто. Ну и вообще для таких дел коммерческая деятельность есть лучшее прикрытие - вспомним Брейвика.
    В общем видим что главную роль в организации боевых действий играет крупный капиталл Донбасса (не важно какого происхождения), он же в случае выигрыша получит основные дивиденды с победы. Ну и постоянная пропаганда религии офицальными структурами Новороссии намекает что это точно не левые..
    Это не есть плохо в реальности, да-да борьба все равно носит прогрессивный справедливый характер, и многое из того что описано в статье имеет место быть, но некоторый неоправданный оптимизм со стороны левых в отношении ДНР и ЛНР все-же присутствует. С одной стороны это плохо, потому как погружение в иллюзии уводит от решени проблем, да и лить воду на чужую мельницу не самое продуктивное занятие, с другой стороны это играет на руку Киевской пропаганде которая представляет ополченцев опереточными советскими злодеями из голливудских фильмов, помогает дегуманизировать жителей Донбасса - они мол не такие как мы, они советские зомби и хотят устроить очередной голодомор с гулагами.

  • #24

    Конь в пальто (Четверг, 04 Сентябрь 2014 18:41)

    Уважаемая Инна Швец, если вы пишите такие слова, как "Точка-У", то есть повод вам не доверять. По вашим версиям, видать, сам Кличко с лазерной пушки еще помогает. Простите, но захваты зданий, вооруженные люди на востоке страны -- это все преступления, это террористы. Не начинали бы этот бардак у себя в городе - не было бы и жертв. И где доказательства того, что сами "ополченцы" правильные такие, меткие и не попадают по своим? В ютубе есть достаточное количество видео как ополченцы стреляют по своим же в непонимании кто есть кто. Но, да, у вас же во всем виноваты украинцы. Поддерживают АТО потому, что подавив боевиков "ДНР", пусть и с невинным населением, эта чума не вспыхнет дальше. Это защитная реакция любой системы, которая хочет выжить.

    Не предвзятое мнение все же существует.

    Егорка, Булгакова читать -- одно удовольствие, а вот по поводу этого текста сомнительно-защитные чувства проявляются. Да и "много букоф" -- не талант, талант -- краткость (говорил Чехов).

  • #25

    Егор Воронов (Четверг, 04 Сентябрь 2014 18:59)

    Ув. Конь в Пальто, а вы фразы из контекста не выдергивайте. Коль обращаетесь к классикам, то не поленитесь полную цитату привести. Из письма от 11 апреля 1889 года А. П. Чехова к своему брату Александру: «Мой совет: в пьесе старайся быть оригинальным и по возможности умным, но не бойся показаться глупым; нужно вольнодумство, а только тот вольнодумец, кто не боится писать глупостей. Не зализывай, не шлифуй, а будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта».

    Как видите, я не боюсь показаться глупым) Хотя бы в ваших глазах, достопочтенный. Да и вольнодумства тут хватает, не правда ли? А что до краткости, то... "Краткость - сестра таланта. И тёща скудоумия". Читайте Булгакова, милостивый государь. Ну, желаю, чтобы все…

  • #26

    Конь в пальто (Четверг, 04 Сентябрь 2014 19:14)

    Булгаков -- это не сводка новостей с г. Горловка. Судя по вашим текстам, это явно не главы из фантастического романа (по крайней мере мне так показалось). Здесь идет речь о каких-то реалиях, возможно, автор видит не только истину, но и решение. Но, увы...

    На цитату не претендовал, имею право использовать так, как мне того хочется для подчеркивания своей главной мысли.

    В нашем (и последующем) веке времени не хватит все книги перечитать, потому куда уместней основная мысль без воды и шелухи.



  • #27

    Alyk (Четверг, 04 Сентябрь 2014 21:05)

    красиво, Егор!
    вот так... коня... на скаку... хоть и в пальто))
    теперь вот отмазки нада лепить.
    но справедливости ради - нада сказать - ведь не боится показаться глупым, да?

  • #28

    Егор Воронов (Пятница, 05 Сентябрь 2014 09:28)

    Alyk, так мыслит же человек в общем-то верно) Верные мысли высказывает, просто потроллить автора хоцца - и я его понимаю.

    Ув. Конь в Пальто, насчет нехватки времени я поддержу вас, как никто другой, а потому советую - читайте книги, а не прессу. В прессе и блогах вообще мало толкового найдешь. Уделите всего себя умным книжкам, Булгаков и Чехов - намного достойнее представленного выше чтива. Да и автор сего блога на высокое звание "писателя" - не претендует. Ведь это так - дневник обычного человека, которого вы можете встретить в очереди за хлебом, ехать в одной маршрутке или увидеть проходящим мимо по улице. А сводки новостей (здесь не представленные) - это, как правило, ответ на просьбу разных людей сообщать что происходит в городе. Субъективные наблюдения. Яжнежурналист.

  • #29

    Клапейрон (Пятница, 05 Сентябрь 2014 12:56)

    > Яжнежурналист.

    Это и так понятно. И хоть еще десяток бложиков создайте, хоть еще поунижайтесь, пребывая в грехе прелести, не станете. Для журналиста вам не хватает объективности, для писателя - слога. Результат очевиден.

  • #30

    Егор Воронов (Пятница, 05 Сентябрь 2014 13:36)

    Дражайший вы мой ( почему мой? ну, потому что сколько бы бложеков я не создал, вы ж первый прижужжите на них) Клайперонушка, оно-то конечно по чужим блогам ходить и оставлять камменты - не прелесть) Я еще раз говорю, блог - некоммерческий, создан, как дневник. Почитай ЖЖ, только на иной платформе. А результат. Результат меня вполне удовлетворяет. Вас - нет? Ну, простите, ради удовлетворения ваших чаяний он и не создавался)

  • #31

    Инна Швец (Четверг, 11 Сентябрь 2014 10:39)

    Уважаемый Мимодартвайдер, во многом не могу с Вами не согласится. Украинские левые, как и российские, находятся в более чем плачевном положении. И пестовать необоснованный оптимизм относительно успешности антибуржуазной революции ДНР и ЛНР в сложившихся условиях вынужденной зависимости ополченцев от поставок «гуманитарной помощи» олигархическими кругами крайне нежелательно. (Проблемы «логистики и оперативного управления» о которых Вы говорите чрезвычайно важны, но все-таки вторичны либо уже частично «повстанцами» решены.)
    Ведь, де-факто, с «прагматической точки зрения» текущего момента, война на Донбассе выгодна (была и есть) именно для олигархов и, пожалуй, для торгашей-спекулянтов.
    Самым выгодным для мирного населения вариантом является немедленное прекращение военных действий и восстановление коммунального хозяйства, инфраструктуры, промышленности; и, конечно же, решения всех разногласий «верхушки» исключительно дипломатическим путем.
    Но, разве Киев на это пойдет? Даже нынешнее «перемирие» - уже традиционно – очередная «передышка» перед новым ударом. Перегруппировка сил и «подтягивание» резервов (для Киева).
    Очень хочется надеяться на мирное урегулирование конфликта.
    Но, если вооруженное противостояние продлиться, если украинские «неофашистские» власти продолжат террористический напор (не взирая на катастрофически невосполнимый ущерб для украинского населения и украинской экономики); если Москва продолжит, цинично наблюдая за страданиями и гибелью невинных людей, дозировано подпитывать «человеческую мясорубку» средствами перемалывания пассионарных (и не очень) комбатантов, в таком случае, правительства «само провозглашенных республик» и лидеры ополчения (Армии Новороссии, если угодно) будут непременно ОБЯЗАНЫ проводить социально-ориентированную политику. Политика эгалитаристски экономических (как минимум) преобразований – то, что народ разоренного войной, обескровленного Донбасса не просто заслужил, а ВЫСТРАДАЛ! Даже если зависимость от поставок «гуманитарной помощи» вынуждает повстанцев мириться с влиянием олигархии, они ОБЯЗАНЫ отстаивать интересы народа, раз уж они приняли такую роль. В ПРОТИВНОМ случае – в топку таких «народных лидеров», ибо тогда - грош им цена.
    Товаропоток с Донбасса, как ни странно, идет. По имеющимся данным, вопросы о сотрудничестве противоборствующих сторон на низовом уровне решаются элементарно – при помощи взятки (деньгами, продуктами и т.д.). Все продается и покупается, такой вот прагматизм…
    Относительно норвежского террориста: В рассматриваемой нами картине происходящего на Украине присутствует террор – государственный (за который, как известно, люди платят самую высокую цену) террор Киевского режима против «мятежных регионов» и отдельных несогласных граждан. Но терроризм «взбесившегося буржуа» Брейвика иного рода – это патология (патологический терроризм). Успешность его «выходки» обусловлена, в частности, халатностью изнеженных обывателей сытой метрополии (в том числе служб безопасности). Такое следует воспринимать скорее как явление, а не пример для подражания. Ответственно настроенному мыслящему человеку пристало действовать тоньше и профессиональнее. Не говоря уже о том, что революционеры НЕ прибегают к БЕЗДУМНОМУ терроризму. Ополченцы же и вовсе до недавнего времени вели скорее оборонительную войну, чем террор. (Хотя местным мирным жителям от смены терминов не легче…)

    Вы также писали: «…дегуманизировать жителей Донбасса - они мол не такие как мы, они советские зомби и хотят устроить очередной голодомор с гулагами…»
    Позвольте не согласиться с Вами! Проживаю в одном из регионов Украины (не в Киеве). Все мое окружение, включая меня, ностальгируем по «Совку». Даже коммерсанты-буржуи :) Потому что всю окружающую нас инфраструктуру возвел Советский Союз усердными рабочими руками советских людей со всей огромной страны:) Даже «свідомие» укро-националисты, новоявленные «патриоты» нашего города не могут найти слов возражения перед таким железным аргументом: Сколько всего нам в наследие оставил «Совок» (причем, выстроенного в кратчайшие сроки в экстремальных условиях), а в «незалежній» Украине только разграбливали и разрушали аки паразиты!
    Словосочетание «советский человек» в моей семье – комплимент. А мои знакомые, не раздумывая, встанут на борьбу за советскую власть. Многие еще помнят те времена и будут воевать за возможность вернуть наследие дедов и прадедов народу.

    Уважаемый «Конь в пальто», хоть Вы и тролль, но покормлю и я Вас также:)
    «…ВСЕ те, кто поддерживает «АТО», себя ПОЛНОСТЬЮ дискредитировали. На них — КРОВЬ, они ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ в своей поддержке унитарного олигархического государства ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.»

    Большое спасибо автору блога за предоставление «площадки» для дискуссии:))

  • #32

    Svet13 (Суббота, 27 Сентябрь 2014 15:41)

    Спасибо, Егор! ПИШИТЕ! Точки зрения различных людей всегда нужны для нормальных людей, которые хотят знать правду и чужое мнение. К сожалению, Украина стремительно несется в дебри нацизма, национал-шовинизма, экономической катастрофы и деградации. В качестве проводника и используется ура-патриотизм напоказ и дикая тупая пропаганда, в которой просто отсутствует логика, а главное, совесть.

  • #33

    Олег (Суббота, 27 Сентябрь 2014 22:12)

    Судя по сегодняшней публикации на 062.com о раздаче халявы на площади Победы (со ссылкой на ваш блог) у вас Егор начинаются первые серьезные признаки прозрения, которые очень далеки от Вавилона на Днепре. PS с возвращением с небес..

  • #34

    Егор Воронов (Воскресенье, 28 Сентябрь 2014 19:10)

    Простите, Олег, а как связано с прозрением мое восприятие Днепропетровска и "приветов от Беса"? Все, о чем я писал в "Вавилоне на Днепре" я считаю на 100% правильным. Или вы думаете инцидент с людьми в Горловке (причем не обычными горловчанами, а маргиналами и деклассированными элементами) должен во мне прибавить любви к людоедствующим патриотам Украины? Плохое - оно и есть плохое, что в Горловке, что в Украине. И будь украинцы поставлены в такие же условия, что и жители Горловки сейчас, я не думаю, что они вели бы себя по другому. Я думаю, что ситуация могла бы быть в десятки раз хуже, вплоть до каннибализма среди патриотов.

  • #35

    Олег (Пятница, 03 Октябрь 2014 13:24)

    Жители Горловки ( как вы назвали- маргиналы и деклассированные элементы) сами выбрали то , что сейчас происходит в нашем городе( и это должен вам заметить не осознанный выбор, а навязанный из вне - вспомните первый митинг возле Родины, когда "жгли бандеровцев" заезжие молодчики за россию - с этого началось) . Вот этим и отличается другая часть Украины- осознанностью. Сколько у меня друзей и знакомых которые рвали зад за ДНР абсолютно не отдавая себе отчет чем это все закончится. Сейчас 85% из них прозрели, но уже поздно. А настоящие патриоты никогда не людоедствовали - этим они и отличаются от деклассированных элементов. Все познается в сравнении. Анализируя ваши две статьи я пришел к выводу, что во второй вы все-таки изменились - уж слишком разное содержание, а может разное авторство...

  • #36

    Уроженец Горловки (Суббота, 18 Октябрь 2014 01:26)

    Уже больше года живу в Днепропетровске, и могу оценить качественный уровень этого города. Вы правы, Егор, в том что здесь не все так хорошо, как хотелось бы. Но лучше чем в Горловке на порядок (к моему великому сожалению). волнует экономическая составляющая Вашего повествования. С каких пор все кому не лень начали считать чужие деньги, будь они Ахметова или Коломойского. Если хотите считать деньги, заработайте и считайте свои. Не может Донбасс кормить всю Украину, так же как и Днепр или Херсон. Только в единой системе это работает. В Горловке много предприятий таких как ртутный комбинат обанкротились из-за нарушенных экономических связей после распада СССР. Такая участь ждет и все народные республики. Накопаете уголь - куда его продавать, где брать продовольствие, и кто захочет связываться с людьми у которых семь пятниц на неделе? А патриотизма нашему региону никогда не хватало, вот и случилась такая беда для всех, правда ещё не все осознали её. Пусть в Днепропетровске сейчас это выглядит по-ханжески, или как Вам показалось, но это там есть. А у Вас, простите, и того нет. Вас не в России не жалуют, и в Украине видеть особо не хотят...

  • #37

    Егор Воронов (Воскресенье, 19 Октябрь 2014 12:16)

    Уроженец Горловки, есть несколько замечаний. Я не сравниваю Днепропетровск с Горловкой. Я сравниваю Днепропетровск и Днепропетровск во временном соотношении. Я сравниваю с тем, какие качественные и весомые перемены произошли с этим городом после Евромайдана, как поддержка этого события и этой политической линии ему помогла стать лучше. Вы видите, что нет коррупции? Вы видите, как начал буйно развиваться малый и средний бизнес? Вы видите, как патриотизм помог Днепропетровску стать более благоустроенным? Днепропетровск приблизился к европейскому уровню жизни?

    А с каким пор у Ахметова и Коломойского есть ИХ деньги? Они что-то строят? Хотя бы один построенный сызнова завод Коломойского назовите? То, что вы называете деньгами Ахметова и Коломойского - это деньги рабочих их заводов, украденные у них. Это деньги трудового коллектива.

    А насчет патриотизма... Если задница случается, то лично я предпочитаю признавать, что это задница и искать из нее выход, а не красить ее в желто-голубой цвет и рассказывать всем, что это, на самом деле, такие модные штаны.

  • #38

    Уроженец Горловки (Воскресенье, 19 Октябрь 2014 22:38)

    Егор, немного расскажу по поводу перемен. Как раз год, прожитый в Днепропетровске был богат на изменения. Не могу сказать, что что-то ухудшилось. Малый и средний бизнес не развалился, после Евромайдана к нам на офис зашел клиент, которому вернули его офисное оборудование, незаконно "отжатое" режимом "Януковичей" которые блокировали работу его фирмы. Сколько заводов таких как Никопольский завод ферросплавов были искусственно остановлены, или "зарейдерены" по их настоянию. Не могу сказать что от патриотизма в Днепропетровске что-то ухудшилось. Зато уж точно не улучшилось в Донецке от его отсутствия...
    Единственный завод, построенный с ноля за время независимости "Интерпайп" находится в Днепропетровске. Практически все стратегические заводы работают.
    И когда это заводы стали собственностью рабочих? Или так было при СССР? Давайте проанализируем как, допустим, слесарь 5-го разряда будет управлять сложным производством ракетостроения на Южмаше? Вы себе можете представить последствия. Слесарь приходит на работу точит деталь, и уходит домой, больше от него ничего не зависит, в том числе и судьба завода. Он получил свою зарплату за работу, вот и все. Народовластие - это утопия, Вы умный человек должны это понимать.
    Я работаю на бизнесмена, у которого есть предприятие с солидным годовым оборотом, это не означает, что мне можно претендовать на его бизнес, т.к. человек в свое время не сидел на диване не говорил как все плохо, а подсуетился и заработал деньги связи и авторитет в городе. Управление предприятием - это титанический очень сложный труд. Это не просто языком молоть и кого-то заставлять работать. И весь наш коллектив уважает нашего руководителя за его труд.

    Знаете, ненавидеть людей, не зная их лично - это болезнь.
    С Коломойским я не знаком лично, директор мой знаком. Думаю Вы тоже не можете похвастаться такого рода знакомствами. Поэтому у Вас нет морального права обсуждать кого-то и говорить, чьи у кого деньги, если бы Вы его знали лично, и он украл у Вас Ваши деньги, тогда да. И не Ваша забота капитал других людей. Строят они что-то или нет, это их личное дело. Деньги трудового коллектива - это тоже утопия СССР. Красивая идеологическая сказка, не имеющая ничего общего с реальностью. Из-за таких сказок мои родители тоже хотят вернуть то время, может потому что они там были молодыми... Но машину времени пока еще не изобрели, а я бы лично не хотел жить в СССР, т.к. мной с Вами уже давно бы занялись компетентные органы за такие публикации... Мы об этом редко задумываемся. Пришлось бы молча "красить жопу" в красный цвет, серп и молот, т.к. другой моды бы не было, другая мода "лагерный бушлат" на лесоповале. Уже 23 года прошло, а многие мыслят архаичной "ностальгией" о былом...

    По поводу европейской "ориентации"... Я был в России, в Белоруссии, и немного в странах Евросоюза. Был практически во всех уголках Украины, и что самое примечательное в Ивано-Франковске и во Львове меня не убили за русскую речь, хотя я и украинским языком неплохо владею. Я своими глазами видел уровень жизни в разных странах и городах. Так вот, хоть в России люди немного побогаче, но я бы не хотел такой уровень для своей страны... Европейская культура качественно отличается от российской. И во многих городах на западной Украине её понемногу перенимают... И это не означает, что я поддерживаю негативные проявления свободного общества. Многие хоть и кричат "ГЕЙРОПА" но никогда там не были, и не будут уж точно... Проще кричать что все виноваты вокруг что все так плохо, но вина в каждом из нас. Никто палец о палец не ударил, чтобы было хоть что-то хорошо. Получается как в поговорке: "Все педерасты а я Д'артаньян".

    И ещё немного про патриотизм. В Украине 23 года не было национальной идеи, и просто так красивыми словами она не прививается. А сейчас, страшное время в моей стране сформировало национальную идею, широко поддерживаемую народом. Да, сейчас она она радикальна, похожа на национализм, но время вытрет острые грани, и останется любовь к Родине. Мы воспитывая детей, во внешкольном центре образования не говорим им что кто-то хороший, а кто-то плохой. Мы прививаем им любовь к Родине, рассказываем об огромном культурном наследии нашей страны. Мы не хотим, чтобы они росли духовными "калеками". Ведь тот кто не знает своего прошлого, не имеет будущего.

    А Вы любите свою Родину?

    С уважением к Вам.

  • #39

    Егор Воронов (Вторник, 21 Октябрь 2014 08:44)

    Уроженец Горловки, безусловно, спасибо за комментарий и принципиальность позиции. Но, думаю, вы не возразите, если продолжим дискуссию.

    Итак, что касаемо "Интерпайпа" (не единственного завода построенного в Украине с нуля) - это предприятием, которое принадлежит не Ахметову или Коломойскому. Это предприятие Виктора Пинчука, который ко всему прочему еще и организатор "PinchukArtCentre" (человека, который вкладывает деньги в культуру уже можно уважать хотя бы за это). И к нему у меня меньше претензий, чем к означенным вами персонам. Почему? Потому, что А и К - это классический пример людей, которые не хотят ни развивать, ни улучшать свои предприятия. Примеры? Горловский машзавод Ахметова и Стахановский ферросплавыный завод (или Никопольский) Коломойского.

    И я разве говорил о собственности? Я говорил, что ДЕНЬГИ, снимаемые с прибыли олигархами - не их, а недоплаченная заработная плата работников этого предприятия. Насчет Никопольского завода ферросплавов - вы не задумывались никогда о том, почему феррославы в Украине дефицит? Потому что три крупнейших завода принадлежат одному человеку и он регулирует краник, из которого на рынок идет его продукция..

    Я разве написал, что слесарь должен управлять предприятием? Я пишу, что коллектив должен управлять сам собой (методом сетевой структуры), а технологический процесс должен вестись специалистами. Народовластие - такая же утопия, как вера в хорошего царя. Если народ хочет сам собой управлять и своим делом - он будет им управлять, для этого не нужно никаких командиров. Вы путаете понятия лидеров и администраторов. Потрудитесь изучить мировой опыт предпринимательской деятельности, хотя бы на примере Рикардо Семлера и компании Semco.

    Что же касаемо - "подсуетился", то я уважаю тех людей, которые не "суетятся", а честно выполняют свою работу. Пусть они лохи, но они не спекулируют, не проходят куда-то по блату, не налаживают связи в сауне, не копят капитал любой ценой. Начальника вашего не знаю, поэтому конкретно о нем судить не буду.

    У меня нет привычки хвастаться. Капитал других людей в нашем государстве - это наш труд. Или вы думаете, что деньги - это просто бумажки, которые можно копить? Я напомню Вам, что деньги - всего лишь условный эквивалент труда. И капитал - это отнятая у кого-то оплата его труда, чьи-то присвоенные силы (человека, добываемого сырье; человека, делающего из сырья продукт; человека, перевозящего этот продукт; человека, продающего этот продукт). Я не говорю, что не стоит оплачивать труд руководителя. Я говорю о том, что нельзя руководителю давать право забирать себе оплату за труд других людей.

    Я тоже бы не хотел жить в СССР сейчас. Вы, кажется, не понимаете о чем я пишу. Я пишу не о "ностальгии" (я понимаю, что упоминание СССР всегда вызывает у современников бурление... мыслей), я пишу о том, что нужно смотреть в будущее, беря лишь позитивный опыт прошлого. Как и для многих новых левых, для меня СССР - это не лучший пример реализации левой идеи, но это лучше западной "либерально-демократической" системы. Нужно забыть о возрождении СССР, нужно строить новое социалистическое государство, с учетом ошибок прошлого - тоталитаризма, насилия, подавления инакомыслия и ограничения прав и свобод людей. "Ведь тот, кто не знает своего прошлого, не имеет будущего."

    Что же касаемо, России и "европейских стандартов", то вы помещаете меня в свою (а по факту нынешнюю) бинарную систему. Если я против Европы, то обязательно за Россию. Отнюдь. Мир не делится только на "1" и "0". Избавление Донбасса от одного капиталистического государства и вхождение в другое я не поддерживаю. Хотите Европы - стройте ее здесь? ЕвроМайдан построил? Евромайдан оставил все на своих местах! ВСЕ! Загубил 100 невинных человек, просрал Крым, угробил экономику, на крови попытался удержать целостность страны и привел к руководству страны людоедствуюих, циничных либерастов. Он не сделал ничего. Сменил элиты и ухудшил жизнь простых людей. В списках Блока ПП, Свободы, Батькивщины, Удара, Опоззиционного Блока - есть простые люди? Учителя, врачи, рабочие, IT- менеджеры?

    О патриотизме Украины. Вы прожили 23 года в стране, которой никогда не было кроме этих 23 лет. Понимаю. "Вы хотите вернуть ее целостность (невзирая на ее изначальную неоднородность). Вернуть то время, может потому что там были молодым... Но машину времени пока еще не изобрели. Уже полгода прошло, а многие мыслят архаичной "ностальгией" о былом...". Вы просто сейчас находитесь в ситуации ваших родителей 1991 года. Украина протянула почти в три раза меньше СССР, но также не выдержала проверки на жизнеспособность. Последний ваш абзац - это точная копия речей советского человека об СССР.

    Да, я люблю свою Большую Родину - планету Земля и свою малую родину - Донбасс и город Горловку.

    С неменьшим уважением к Вам.

  • #40

    Уроженец Горловки (Вторник, 21 Октябрь 2014 20:03)

    Егор, я не говорил о том, кому принадлежит Интерпайп, это не важно на самом деле. Важно что предприятие работает и даёт рабочие места трудовой прослойке населения. Ещё раз оговорю то, что деньги человека - это его собственность. Я же Вам не указываю развивать что-то за Ваши средства, и не критикую Вас за это.

    По поводу "недоплаченной зарплаты". Вы когда устраиваетесь на работу, соглашаетесь на ту зарплату, которую Вам предлагают. Что-то не нравиться - пожалуйста, ищите другую работу, или придумывайте своё дело. Я в свое время поработал в гос структуре, и это не означает, что я мог предъявлять претензии по поводу мягко говоря небольшой зарплаты государству. Существует определённый механизм расчета этой стоимости труда... По поводу монополии на рынке металлов - это тоже дело не Ваше и не моё. Ни у Вас и ни у меня нет своего завода. Мы живём в той ситуации, которая не зависит от наших с Вами размышлений.

    Ещё раз о руководстве. У предприятия есть директора, а есть владелец. Так вот, прибыль предприятия приходит владельцу. На этом условии основан капитализм. Допустим, купили Вы себе станок, поставили его в гараже. Оформили предприятие по производству гаек, платите налоги. Сами Вы их точить не умеете, наняли токаря. Наладили рынок сбыта для своих изделий. Вы будете платить токарю зарплату или половину Вашей прибыли? Он же трудится... Есть яркий пример краха самоуправления. Стив Джобс, талантливый и креативный предприниматель вместе со Стивом Возняком, великолепным электронщиком, выходцем из Буковины, собрали в гараже компьютер. Так зародилась компания Apple. А в 1985 году совет директоров этой компании уволил её основателя. Вот и все Ваше доверительное управление.

    По поводу социалистического государства. ДНР и ЛНР в кратчайшие сроки показал народу свой "народный социализм". Для того, чтобы привести общество к новой стадии нужно поддержать веяния одних и заткнуть других. С этим справились, неугодные сидят в подвалах или патроны подают. А дальше то как? Кто будет налаживать новую инфраструктуру, Вы? Я, лично, по Вашим суждениям в Вас не вижу разумного плана действий. В СССР было много умных людей, которые понимали к чему приводят такие методы правления...

    Я Вас не помещаю ни в какую из систем счисления, тем более я (наверное как и Вы) живу в десятичной системе. Еще раз подчеркиваю, что при разумном ведении хозяйства, и адекватном отзывчивом населении можно наладить высокий уровень в любой стране.

    Каждый выбирает среду для себя. У меня много друзей по всей Украине, поэтому я могу сравнить ментальные моменты разных людей. В Вас я узнаю ментальность моей родины. Вам все не нравиться, вы во всем ищите подвох, считаете чужие деньги, и следите за тем, куда они идут. Такие люди для меня были последней каплей в Горловке, как бы я не любил её, я отправился прочь от Донецкого менталитета... Вы 23 года прожили в стране и до сих пор не считаете её страной. Хотя она Вас ничем не обижала, не бросала на амбразуры, не заставляла воевать в горячих точках. А Вам все не так, кто-то Вас обокрал, кто-то не доплатил. Вы не верите в страну, в которой живёте. В таком случае лучше искать другую страну, а не мучить задницу и кривить лицом.

    Покажите мне хоть одну однородную страну. В Великобритании есть Шотландия, в Испании - Каталония, в США вообще 50 штатов и Колумбия. И ничего живут как-то вместе. Образование государств - это процесс не новый, ничего в нем страшного нет, когда развалился СССР появилось 19 республик, согласно Вашей логике нужно каждую из них ставить под сомнение.

    Я и сейчас не старый, и ничего возвращать не хочу. Даже если Донецк и Луганск в результате всех перипетий останется в роли Приднестровья. Такая вероятность не исключена. Мои родители тоже убеждены, что так лучше, и "Украину они в гробу видали", но вот только пенсии им платит не Бес, а ненавистная Украина. Они как и Вы, как и многие другие мои соотечественники сами виноваты в том, что их остальная часть Украины недолюбливает.

    А планету нашу мы все любим, у нас другого выбора нет...

    С уважением к Вам.



  • #41

    rytuał miłosny (Понедельник, 10 Апрель 2017 22:16)

    rytuał miłosny

  • #42

    sex ass (Четверг, 13 Апрель 2017 12:19)

    bes porn

  • #43

    Kamagra Chewable (Пятница, 14 Июль 2017 00:42)

    Viagra Professional

  • #44

    sex telefon (Четверг, 10 Август 2017 17:28)

    купить виагру